г ([info]graf_g) wrote,
@ 2008-03-05 09:52:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current music:Oregon "Always, Never and Forever" (хм)
Entry tags:политика

ну и еще о государстве и людях
омерзительная история с наездом на больницу в Тарусе - http://okh.livejournal.com/652.html

чистосердечное признание в возможности бесконтрольной перлюстрации, то бишь прослушивания телефонных переговоров и просмотра электронной переписки - http://www.newsru.com/russia/04mar2008/proslushka.html


(Post a new comment)


[info]kassian
2008-03-05 12:38 pm UTC (link)
При медведеве запрессуют всех протестных граждан, это практически ясно.
Интересно, как они поступят в блогами типа жж (все-таки ручеек свободомыслия и честной информации), но тут скорее технический вопрос.

При этом граждане не намереваются объединяться, а мыслят категориями, работавшими в прошлые годы ("Моя хата с краю", "Своя рубашка ближе к телу" и пр.).

Единственная надежда на мощный экономический кризис. Впрочем, у некоторых экономистов есть подозрения, что правительству каким-то способом удасться его избежать. Напр., политикой цен и доходов, что предполагает многие десятилетия "совка" (а потом все равно всё рухнет, естественно, но мы уже можем и не дожить).

(Reply to this)(Thread)

[info]graf_g
2008-03-05 12:56 pm UTC (link)
Что касается объединения, то, мне кажется, здесь должен процесс идти с двух сторон. По-моему, не очень правильно требовать от людей, далеких от политики, склонности к политической деятельности, пониманию целесообразности и так далее. Если уж люди взялись бороться за права как бы вообще, то им бы следовало улучшать имидж и реагировать по крайней мере на большую часть случаев нарушения прав, предлагать помощь, говорить "мы с вами" - и тогда к ним будет больше доверия. И больше будет оснований для объединения с ними. Я не прав?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]kassian
2008-03-05 01:07 pm UTC (link)
В смысле?

В Москве вон, когда с точечной застройкой прижимают, жители уже сами звонят АКМ'овцам или нацболам -- приезжайте, помогите.
Приезжают, помогают.

А вот если АКМ'овцы предложат помощь Таруссе, что-то мне подсказывает, что жители славного городка замахают руками. И врачи, подозреваю, тоже.

Хотят сгинуть поодиночке? Вольному воля.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
с
[info]graf_g
2008-03-05 01:46 pm UTC (link)
Я еще раз говорю - нельзя требовать от людей сразу бросаться на баррикады. Потому почему они должны быть уверены, что от того же АКМ им будет лучше? Или еще от кого-нибудь? Для того, чтобы у них было доверие, надо работать в этом направлении. Надо объяснять. А ты хочешь, чтобы все сразу были в тех же прогрессивных мыслях, что и ты, чтобы все понимали, что сейчас нет разницы между красными и некрасными. Да еще лучше, чтобы сами делали первый шаг.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: с
[info]kassian
2008-03-05 01:51 pm UTC (link)
В смысле "нельзя сразу"?

Та же "Другая Россия" (наиболее конструктивное оппозиционное формирование, на мой взгляд) существует уже полтора года.
_______________

Да нет, понятно, что, потрахавшись самостоятельно, люди приходят к мысли о необходимости объединить усилия.
Только чем позже, тем более поздняк метаться...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]graf_g
2008-03-05 01:55 pm UTC (link)
В "Другой России" состоят врачи и преподаватели музыкальных учебных заведений?

Я могу понять претензии к политикам, которые не желают ни с кем объединяться. Требовать этого от не-политиков, мне кажется, неправильно.

А так, в принципе, про чем позже я понимаю.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]kassian
2008-03-05 02:08 pm UTC (link)
> В "Другой России" состоят врачи и преподаватели музыкальных учебных заведений?

Не понял вопроса.

Я вот преподаватель ВУЗа и состою в ОГФ. ОГФ входит в коалицию ДР.

Про музшколы не знаю, а врачи там точно есть.

Да и вообще это странный подход по формальному членству... При чем здесь это?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]graf_g
2008-03-05 02:16 pm UTC (link)
Не странный. То, что ты, будучи преподавателем вуза, состоишь в ОГФ, все-таки (пока?) скорее исключение из правила. Активный член ОГФ - уже хотя бы отчасти политик. Человек, у которого вот сегодня или вчера вдруг стали отнимать дом или работу, не обязательно является политиком. Следовательно и ожидать, чтобы он в качестве реакции на отъем стал не ходить по инстанциям и требовать справедливости, а выходить с политиками и бойцами на площадь и требовать смены власти, мне кажется, неправильно. Если для кого-то связь между особенностями существующего режима и конкретным фактом отъема очевидна, так надо это человеку объяснить, а не ждать, что он сам вольется в ряды.

Я так непонятно пишу?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]kassian
2008-03-05 02:48 pm UTC (link)
Это я политик?

У меня мечта, чтобы было гражданское общество, работающие демократические институты, а я бы сидел, занимаясь научкой, и выползал бы из своего угла раз в несколько лет -- проголосовать.

Вступил в ОГФ просто так. Могу выдти. Это ничего не изменит. Ни для ОГФ, ни для меня, ни для ДР, ни для Путина.

________________

Ты пишешь понятно. Но мне кажется, ты не очень понимаешь расклад (извини, если что).

В СПб на Марш выходят обманутые дольшики, Живой город и пр. -- те, кому на политику покласть. Они хотят решить свои локальные проблемы.

В Мск на Марши приходят жители, которых прищемили с уплотнительной застройкой. Им тоже на политику покласть.

И мне лично на политику покласть.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]graf_g
2008-03-05 03:06 pm UTC (link)
Нет, ну можно считать, что Другая Россия тем и отличается от остальных образований, что в ней как бы и нет политиков. И что она и выведена, и сама себя вывела за пределы игрушечного политического поля. Тем не менее, если люди требуют смены режима, значит, они уже не свои локальные проблемы хотят решить. И, честно говоря, я не слышал и не видел в гуще марширующих лозунгов, касающихся вот таких вот локальных проблем. Может быть, плакат про дольщиков видел один раз. Буду только рад ошибиться. Но, кстати, я совершенно не уверен, что обманутые дольщики автоматически получат свое и больше не будут никак ущемлены, если сменится режим.

Может быть, преподаватели Гнесинки и тарусские врачи еще не успели настолько озвереть. И потом - опять-таки, мне кажется, если существует уверенность, что со сменой режима решатся их проблемы, то это надо объяснять. Но есть локальные проблемы, которые надо решать моментально. Ты как-то негодовал по поводу всеобщих плачей о запрете на вывоз биологических образцов. Ну хорошо, добровольцы РДКБ вышли бы на очередной марш и даже подержали бы плакат про это дело. В результате и режим бы все равно не сменился, и проблема их не решилась бы. А это та проблема, которую нужно было решать моментально, поскольку конкретные дети могли умереть.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]kassian
2008-03-05 03:18 pm UTC (link)
Я не негодовал по поводу плача по биообразцам. Я огорчался.
При этом я разместил у себя в журнале инфу и послал письмо Путину вместе со всеми.

А огорчался я потому, что за этим "плачем" обычно стоит мысль: "Царь-то хороший, а вот бояре у него... Ну мы сейчас царю напишем, и всё будет ладушки".

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]graf_g
2008-03-05 08:58 pm UTC (link)
Я помню, что ты разместил и послал письмо. И понимаю причину огорчения. Только ты это так выражал, что, думаю, если бы работающие с биообразцами люди это прочли, они вряд ли бы побежали вслед за тобой на марш. Точно так же, я думаю, воспринимается твой пассаж, что тебе "забавно" наблюдать мелкие формы протеста. Извини.

Я, наверно, зря говорил про политиков. Не политики, конечно, а бойцы. А есть не бойцы. Вот, скажем, понедельничное мероприятие в Москве было явно для бойцов. Мне кажется, вот тут очень близкие мне мысли изложены.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]kassian
2008-03-05 09:07 pm UTC (link)
Я бы считал, что в той ситуации врачам (всем врачам) надо было бы выдти на демонстрацию. При этом привлечь максимум сторонних сил (типа тех же активистов ДР) и НЕ возражать против их флагов.

Потому что демонстрация без флагов -- это несерьезно (если речь не идет о стотысячной толпе).

Врачи (в отл. от каких-нибудь школьных учителей) -- это люди, способные объединиться и выйти всем вместе.

Я бы очень хотел посмотреть, как ОМОН будет месить врачей...

P.S. Ссылку почитал. Написано трогательно и по-человечески понятно.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]graf_g
2008-03-05 09:10 pm UTC (link)
Не, погоди, выйти типа в халатах? А то если среди них будут активисты, как ОМОН поймет, где врачи?

(Reply to this)(Parent)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…